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Bilan de concertation en mairie le 24 janvier 2011.

Prévue à 20 heures, la réunion ne démarrera qu’à 20 heures 20 en raison … des retards liés au RER A.

En attendant, le maire Henri Plagnol fait un aparté sur le centre de sécurité sociale de l’avenue  Ledru Rollin. Le centre a été fermé par la CPAM. Devant l’importance de conserver une antenne de sécurité sociale, une permanence a été ouverte à la maison des associations. Il est également assuré qu’un bureau est prévu dans les futurs bâtiments reconstruits sur le site. Il s’agira de locaux de 150 m².

La réunion commence enfin par un rappel du calendrier officiel :
Fin du débat public le 31 janvier 2011
Proposition finale, maîtres d’ouvrage 31 mai 2011
Enquête publique, 2^ème concertation Automne 2011

Suit une présentation du bilan de la concertation effectuée par le biais d’un formulaire d’enquête et par le biais d’un sondage BVA.
Ce diaporama est présent sur le site de la maire à l’adresse suivante : http://www.saint-maur.com/IMG/pdf/Presentation_site_internet_24janv2011.pdf
A 20h30, le débat commence.

1°) L’utilisation de la ligne de fret actuelle a-t-elle été envisagée ?

Réponse de Mr Plagnol : C’est une des options du 3^ème projet des architectes. Cette option ne semble pas être prise en considération. Le ferroutage autour de Champignol aurait un gros inconvénient lié aux nuisances sonores.

2°) La fusion d’Arc Express et Grand Paris va créer un problème : Qui va urbaniser ? Quid de l’aménageur ?
Réponse de Mr Plagnol : C’est une bataille de chiffonniers pour le financement. Qui va payer ?
Quid de l’aménageur ? Région  ou Grand Paris ?
La région est plus respectueuse des communes mais il faut se méfier de l’idée qu’il y aura d’un côté de gentilles petites gares Arc Express, invisibles …
L’implantation d’une gare à Champignol sur un axe vers Champigny-Le Plan  sera un nœud d’interconnexion très important (Noisy le Grand-Val de Fontenay). L’impact serait très fort en termes de parkings, règles de circulation ? (voir le vœu du comité de quartier de Champignol).
La tentation est très forte de valoriser les terrains pour rentabiliser les lignes qui coûtent très cher.

3°) L’intervenant suivant évoque les avis du conseil de quartier de Champignol et des associations de quartiers : Et si on commençait par améliorer le RER A ?
Pour la majorité, il ne serait pas raisonnable qu’une nouvelle ligne croise le RER A sans connexion.
La question se pose sur le lieu de cette interconnexion.
Sera-t-elle un élément destructeur (déstructurant) ou une opportunité (pour une ville voisine possédant des hectares de terrain disponibles) ?
En ce qui concerne Saint Maur, au moins 80%  des gens pensent qu’il y a incompatibilité entre le caractère et la structure d’un quartier en termes de stationnement, de circulation et de sécurité et un tel équipement de transit. Le quartier est déjà au bord de l’asphyxie.
Certains penseront que l’urbanisme et le mode de vie des habitants de Champignol et des autres gares de Saint Maur sont assez anciens. Ceux qui le vivent trouvent au contraire que c’est un mode de vie d’avant-garde.
Certains peuvent dire également que les personnes qui s’expriment au travers de ces associations ou aux conseils de quartier ne sont pas un échantillon représentatif de la population comme peut l’affirmer BVA mais ce sont tout de même des personnes qui sont au cœur de la vie locale et quand elles disent qu’elles habitent un quartier qu’elles aiment, qui a été fait il y a 100 ans et qu’elles ont tenté de lui conserver ses caractéristiques, quand elles ont, au cours des 30 dernières années et même plus, renouvelé à chacune des consultations leur attachement à l’urbanisme de Saint Maur, les remarques, le souhait, voire les exigences de ces personnes donnent à réfléchir et méritent notre attention.
Réponse de Mr Plagnol : D’accord avec l’intervenant.
La commune est toujours en pourparler avec la RATP et la SNCF pour débaptiser la gare de Champigny. Si il devait y avoir une gare Champigny-le plan, il sera plus facile d’exiger un nouveau nom pour la gare de Champignol.

4°) Habitante depuis très longtemps, utilisatrice depuis très longtemps (Train Bastille puis RER A), évoque la taxe d’équipement qui s’ajoutera à l’impôt local. Les travaux seront supportés par le contribuable. Ce n’est pas juste ! Qui va payer ?
Réponse de Mr Plagnol : D’accord. Tous les maires de la ligne A sont excédés. Il ne faut pas retarder les investissements pour le RER A pour un projet d’avenir lointain.
Il y a le principe d’une taxe sur les entreprises sur l’immobilier (Note du Comité : Pas seulement les entreprises, les particuliers également à travers la taxe foncière).
Ce n’est pas bon pour l’activité économique.
Il n’y a pas de plan de financement crédible.

5°) Représentant d’Europe Ecologie-Les verts :
Favorable au projet Arc Express surtout concernant le maillage Gare de Champigny.
Intéressé par l’aboutissement du projet et prêt à y travailler.
Mais il faut rester vigilant, attentif.
Réponse de Mr Berrios : Ce qui perturbe la perception des choses c’est la succession de projets et de tracés. Les maîtres d’ouvrage ne sont pas toujours les mêmes. Arc Express = Région, Orbival = Val de Marne. Deux choix de transport. Le Grand Paris est un projet de transport ET d’aménagement. Là est la difficulté. Le Grand Paris c’est 70 000 logements par an et un financement sur les futurs droits à construire.
Arc Express a deux branches, l’une qui passe par Champignol et l’autre qui passe par Saint Maur Créteil, reprenant le tracé ORBIVAL en sous terrain sur lequel la ville de Saint Maur, à l’unanimité, avait délibéré.

6°) Habitant de Saint Maur Ouest.
Prend tous les jours le RER A à Saint Maur Créteil. Il n’est pas nécessaire qu’il y ait, en plus un métro automatique, quelque soit son nom. Il y a déjà assez de problèmes. L’accumulation des voyageurs, d’où qu’ils viennent, engendre des problèmes.
Souhaiterait qu’on se batte, non pas pour éviter Champignol, mais pour éviter Saint Maur tout court.
Où garerait-on les voitures ? Comment résoudre les problèmes de circulation ? Il y a le TVM, c’est suffisant.
Il ne faut pas que ça tombe « par hasard » sur Saint Maur Créteil !
Réponse de Mr Plagnol : Promesse : Ne veut pas privilégier l’une ou l’autre. Clair sur le sujet.
La sécurité n’est pas un gros mot. Ne culpabilisons pas d’anticiper les problèmes.
1) Concernant le Transval : Est-il encore pertinent d’investir dans le Transval ?
Avec un maillage aussi complet, le RER et le réseau Grand Paris seront préférés au Transval par les usagers.
Anticipons, soyons cohérents. Ce sont nos impôts dont il s’agit.
2) Une avancée notable, le Conseil Général est prêt à céder les emprises le long de l’avenue de la Libération et renonce au site propre en cas  de prolongement par le Vieux Saint Maur.
Il n’y a plus de menace d’élargissement ni de transpercement.
3) Il reste un désaccord concernant les navettes : Bus, minibus, doubles rames…on ne sait pas.
L’itinéraire partirait  de Saint Maur Créteil, traverserait le Vieux Saint Maur et arriverait au pont du Petit Parc jusqu’à la fourchette de Champigny et rattraperait un site propre.
Ce tracé ne parait pas pertinent et nous continuons à militer pour un tracé vers Saint Maurice et Joinville. Mais nous sommes dos au mur car l’option de Saint Maur n’a pas été étudiée par le passé dans le cadre des enquêtes publiques.
Nous avons remporté une manche très importante concernant la préservation de l’urbanisme du Vieux Saint Maur.

7°) Habitant de l’avenue du Maréchal Lyautey.
A tout essayé : vélo, marche à pied, bus… et s’est rabattu sur la voiture pour aller travailler dans Paris. Nombreuses sont les personnes dans la rue dans le même cas. Le danger qui menace est l’embouteillage à 50 mètres de la maison. Le matin, il commence dès le lycée Marcellin Berthelot. 14 km en 1 heure au moins.
Quelques soient les inconvénients, il faudra bien en arriver un jour à avoir un moyen de transport efficace et rapide et je ne vois pas autre chose que le métro souterrain. Si il passe assez profond, il n’y aura pas d’expropriation ?!
Réponse de Mr Plagnol : Intervention intéressante. Elle est reflétée dans les éléments du sondage. Vous dites
je serai preneur d’une station de métro près de chez moi, car la Pie ou les Mûriers sont moins  bien desservis et vous êtes relativement loin d’une gare RER. Il faut à pied 1/4 d’heure, 20 minutes
je suis preneur, et beaucoup d’habitants le sont, d’une gare dans ces quartiers (les bus ne desservent pas tout et les horaires et fréquences fluctuent) à condition que ce soit souterrain.
Il y a un consensus, on peut être confiant sur le fait que le tracé sera souterrain. C’est une condition sine qua non du Maire et de la majorité du Conseil Municipal.
Si on nous disait qu’on peut avoir une petite gare dans ce coin de Saint Maur (mais où ? car malgré tout quelques maisons ou immeubles seraient menacés)…
On n’aura pas une station de métro ou de RER dans ce coin si ça ne mène pas à un nœud stratégique très important (celui de Champignol).
On ne peut pas avoir « le beurre et l’argent du beurre » !
Il ne peut y avoir une station de métro à La Pie ou Adamville sans avoir tout le reste. Ce n’est pas négociable.

C’est ou tout l’un ou tout l’autre. On est au coeur du débat.
Le maire doit prendre en compte l’ensemble de Saint Maur. Je suis très conscient de la demande de ces quartiers auxquels aujourd’hui, on répond très imparfaitement. J’ai écrit plusieurs fois à la RATP pour leur demander de revoir leurs tracés dans les coins les moins bien desservis, la fréquence etc. Ils ne veulent pas, pour des raisons de rentabilité.
La réponse n’est pas satisfaisante mais elle est le reflet de la réalité.

8°) Une intervenante rappelle que sur la ligne A du RER, si il y a un problème (une personne malade…), des milliers de personnes se retrouvent bloquées pendant un temps indéterminé. Le matin ou le soir, on part, on ne sait jamais quand on va arriver.
C’est l’aventure. Il faut une autre solution. Une seule ligne n’est pas suffisante. Il faut une autre alternative pour aller à Paris.
Réponse de Mr Plagnol : Sur les dysfonctionnements dus à la congestion, aux malaises, aux relations sociales internes à la RATP, aux suicides… vous avez raison!
La RATP est saisie pour trouver des pistes d’amélioration.
La question du désengorgement est cruciale. Soyons clairs. Personne ne conteste le fait qu’il faut un meilleur réseau de banlieue à banlieue.
Nous nous interrogeons juste sur les conséquences pour Saint Maur. En soi, le Grand Paris devrait permettre de soulager un peu le RER A. Mais dans un  avenir à 10-15-20 ans. Dans l’intervalle, il faut agir.

9°) Habitant des Tilleuls. Etonné d’entendre des gens qui s’opposent alors qu’apparemment il y aurait une majorité de personnes favorables à la ligne qui passerait avec une interconnexion à Saint Maur à condition qu’elle soit souterraine. Je parle en mon nom mais aussi au nom d’une majorité qui s’exprime peu ce soir. Il serait temps que les gens qui veulent que les choses se modernisent un  peu s’expriment.
Mon souci est que si c’était si facile d’améliorer la ligne A, ce serait fait depuis longtemps. C’est une ligne vieille. Ce n’est pas demain qu’elle va beaucoup s’améliorer. Je n’y crois pas.
On n’a pas d’autres solutions que d’accepter une liaison souterraine supplémentaire. Il faut penser aux enfants pour l’avenir.
Que sera Saint Maur dans 20-30 ans ?
Nous avons un choix global : Soit la ville ne bouge pas,continue à ronronner, bienheureuse soit elle devient malheureuse parce qu’il y aura partout des quartiers qui ressembleront à la Défense. La vérité n’est pas aussi caricaturale. On mise beaucoup, économiquement à Saint Maur sur le petit commerce. Une grande partie va disparaitre à cause du développement de l’Internet. On n’y peut rien. Il va falloir, si Saint Maur veut économiquement survivre, il faudra de nouvelles activités. Ca passera par des bureaux sinon, Saint Maur, dans 20-30 ans, sera une ville morte.
Acceptons un peu de travaux, un peu de modernisation…
Réponse de Mr Plagnol : Nous n’avons jamais refusé un tracé qui passerait en souterrain.
Nous avons toujours laissé la porte entrouverte (voir le cahier d’acteurs de la ville) pour une interconnexion. Il n’est pas possible d’avoir deux réseaux parallèles sans liaison. Il y a un scénario qu’on a voulu creuser avec les villes toutes proches de Saint Maur, parce que ça permettrait aux Saint Mauriens de gagner le réseau très facilement. A une station.
Sinon, la question se posera de l’interconnexion à Saint Maur. Elle ne se posera que si j’ai la garantie absolue que cela ne touchera pas l’urbanisme de Saint Maur.
Vous avez raison de dire qu’il faut se projeter dans 20 -25 ans en essayant d’anticiper les conséquences pour Saint Maur.
Je suis en désaccord avec vous sur le fait que les petits commerçants seraient irréversiblement condamnés par Internet. Parce qu’ils ont une très grande créativité, l’atout de la proximité. Ils peuvent jouer aussi avec l’Internet et cette année (2010), les chiffres sont réconfortants malgré la crise.

10°) Habitant du Parc.
Le bilan de concertation montre une réalité différente du cahier d’acteurs. Il faut bien analyser la situation. A en tête des villes comme Orleans ou Tours qui n’ont pas donné suite à des projets qui avaient l’allure du projet actuel.
Une ligne express enterrée ne devrait pas produire de nuisance. Concernant le stationnement à proximité, si le maillage est suffisant, les gens n’iront pas en voiture. Le problème ne serait pas si important.
Pensons aux étudiants, lycéens…par exemple ceux qui veulent intégrer une fac de pharmacie, ils doivent aller à Chatenay Malabry.
Si Joinville ou Sucy sont prêts à se substituer à Saint Maur, ce n’est pas innocent.
Réponse de Mr Berrios : Deux choses :
– Continuer à faire vivre la spécificité de notre boucle de la Marne. On y est bien…Urbanisme à taille humaine.
Nous ne sommes pas pour une densification massive. Tout le monde y est attaché!
– Il ne faut pas tourner le dos à la modernité. Les enjeux sont fondamentaux pour Saint Maur.
Nous ne sommes pas la seule ville à se poser ce genre de questions. Saclay par exemple, un vice-président de la région Ile de de France qui ne veut pas de gare parce que ça créerait des nuisances et une densification.
Juste à côté, des villes ont délibéré et veulent bien bénéficier du réseau de transport mais à condition que la gare soit à Saint Maur !
Sucy dit : nous on veut bien d’une gare mais si il n’y en a pas à Sucy, pas trop éloignée pour avoir l’accès au RER A, donc à Saint Maur.
Ce qu’on ne veut pas et nous ne céderons pas, c’est si on venait nous imposer une gare du Grand Paris qui supposerait des expropriations. Ca quoiqu’il se passe, on ne peut pas l’accepter parce que c’est la porte ouverte à une densification massive dans des endroits résidentiels qui sont le cœur de notre  ville.
Pour le reste, bien sur qu’il ne faut pas tourner le dos. Nous sommes favorables à une interconnexion mais sous condition.
On voit bien que la circulation est difficile dans Saint Maur aux heures de pointe dans les grands axes.
En cas de gare, les villes avoisinantes devraient pouvoir rejoindre cette gare. Ce n’est pas réservé aux Saint Mauriens. C’est toute la difficulté du débat.
Accepter une gare, c’est des expropriations, une densification massive et un appel d’air considérable de la part de toutes les villes avoisinantes.Conserver l’esprit de Saint Maur, son charme, ne pas tourner le dos à cette modernité mais ne céder de ce qui fait notre façon de vivre, d’élaborer l’espace.
Réponse de Mr Plagnol : Une petite précision. Vous avez dit que la tonalité dominante du cahier d’acteurs de la ville de Saint Maur était plutôt le refus que l’adhésion. Face à des intérêts gigantesques avec des pressions énormes sur le site de Saint Maur, il faut d’abord être ferme sur les limites pour lesquelles on ne transigera pas. Si je ne m’étais pas opposé, à l’Assemblée Nationale,  aux aspects densificateurs du Grand Paris, il était prévu, une voire deux super gares sur le site de Saint Maur. Il faut être ferme pour ensuite pouvoir être raisonnable. Nous entendons bien rester maîtres chez nous à Saint Maur et ne pas nous faire dicter par des considérations extérieures un urbanisme qu’on voudrait nous imposer.

11°) On parle de désengorger les grands axes, ne pourrait-on pas soutenir d’autres solutions comme le covoiturage ?
Renforcer le tissu économique autour de Saint Maur : centres de télétravail,  prolongement du vélib ou envisager d’autres solutions plus globales ?
Réponse de Mr Plagnol :  Sur le covoiturage, nous avons ouvert un site http://saint-maur.etyssa.com/. Marche bien pour d’autres sujets, mais pas sur celui-ci. Les itinéraires ne coïncident pas exactement. Il ne faut pas renoncer.
Sur Vélib, Saint Maur n’est pas limitrophe de Paris. On ne peut bénéficier du marché  qui concerne uniquement, Paris et les communes limitrophes. On explore d’autres voies comme la place du vélo à Saint Maur. Ce n’est pas facile car il n’est pas possible de faire des pistes cyclables partout étant donné l’étroitesse de nos rues. On est en train d’expérimenter le double sens cyclable. On essaye de faciliter les parkings à vélo.
La solution idéale  des pistes réservées aux vélos ne peut être que sur une partie très limitée de notre commune.

12°) Saint Maur ne restera pas indéfiniment pavillonnaire. Pendant 77 ans, j’ai suivi la transformation de la ville, la construction d’immeubles pour satisfaire la demande croissante. La circulation actuelle ne peut être pérenne. Il y a lieu de préparer avec courage dès maintenant des moyens de transport adéquats.
Dans un avenir très proche, je suis surpris qu’on ne mette pas en évidence la suppression des énergies carbonées qui, vu leur difficulté d’approvisionnement, sont de plus en plus onéreuses. Le stif, pour assurer le déplacement des populations nous met en garde en proposant de nouvelles lignes électrifiées dont Arc Express et Grand Paris. Parmi les propositions qui nous sont offertes la ligne verte est la mieux étudiée sur l’ensemble de son parcours. Elle serait une opportunité pour les usagers des quartiers d’Adamville, Jean Moulin et Champignol mal servis. Le raccordement du RER A à la gare de Champignol avec le futur Grand Paris parait très astucieux. La gare de Saint Maur Créteil est  déjà très encombrée et le passage d’Arc Express sous la butte du Vieux Saint Maur est peut être très coûteuse avec l’existence de vieilles galeries d’extraction de pierres qui sont un danger permanent pour les habitations.
Réponse de Mr Plagnol : Contrairement à ce qu’on dit généralement, ce n’est pas un combat générationnel. Il y a des Saint Mauriens anciens qui sont pour qu’on se projette dans la modernité et puis il y a des jeunes qui, parce qu’ils sont attachés à la maison dans laquelle ils investissent tout, sont conservateurs.

13°) Habitant de Saint Maur Créteil. On a beaucoup parlé de Saint Maur-Champigny mais Saint Maur Créteil est aussi un point crucial de passage pour ces différentes approches. Il y a des avantages et des inconvénients effectivement. Ce n’est pas une décision facile à prendre néanmoins vous avez dit que les deux projets pourraient fusionner en un seul. Si c’est le Grand Paris qui prend l’ascendant, c’est donc un projet étatique. La municipalité qui fait le maximum, et je vous en suis très reconnaissant, pour préserver l’environnement à Saint Maur s’y opposerait de toutes ses forces. En cas d’expropriation du fait d’une décision étatique quels sont les pouvoirs qu’une municipalité peut avoir pour s’y opposer ? Ayant moi-même vécu, dans ma famille, un cas semblable, je n’ai pas eu de réponse positive à ce sujet.
Comment pourriez-vous vous opposer à des expropriations au nom de l’intérêt de l’état ?
Réponse de Mr Plagnol : Il y a le droit et il y a la réalité. Le droit, en cas de scénario le plus noir, la société du Grand Paris a théoriquement le pouvoir d’exproprier et des pouvoirs exorbitants par rapport aux normes d’urbanisme et puis il y a la réalité, et la réalité c’est que le député maire pèse, grâce à vous. C’est pour cela que Saint Maur est sorti de ce scénario dans la version initiale du Grand Paris. Sans faire de pronostic mais nous avons fait entendre notre voix avec force et je ne crois pas que ce scénario extrême se produira. Ce n’est pas le plus probable. Même dans ce scénario, il y aura enquête publique, des voies de recours.
Je ne pense pas qu’on puisse dénaturer Saint Maur tant que, avec votre soutien, je m’y opposerai. La réponse est claire et sans ambiguïté.

14°) Habitante du quartier de Champignol. Il était question dans le cadre du Grand Paris de dessaisir les maires de leurs prérogatives. Dans le cadre d’un projet mixte, qu’en est-il exactement ?
Réponse de Mr Plagnol : C’est pour ça que j’ai voté non. C’est une atteinte à la démocratie locale. Le débat parlementaire a fait évoluer le projet en l’adoucissant fortement. Normalement, maintenant, la Société du Grand Paris ne peut pas exproprier  si ce n’est pas dans le cadre d’un « contrat de développement territorial » qui fait l’objet d’une signature  du Maire. Mais un maire si on lui met un pistolet sur la tempe et qu’on lui dit vous signez ou on passera en force, ce n’est pas suffisant.
Au fur et à mesure du projet, ils se rendent compte un peu partout qu’il y a des réactions  face à ce point de départ inacceptable, de plus en plus, on va dans le sens, heureusement, d’une écoute des maires et des élus locaux.
Cela dit, en théorie, en droit pur,  si on allait vers un tracé unique, il reste des droits exorbitants du droit commun. C’est pour ça qu’il faut être extraordinairement vigilant !

15°) Habitant de Champignol. On a parlé de travaux souterrains, quelque soit le projet, Arc Express ou Grand Paris, alors qu’aujourd’hui à Champignol, le RER est en surface. Est-ce que c’est compatible ou pas ? D’autre part, vous avez dit que les maîtres d’ouvrage changeaient assez régulièrement. A-t-on une idée précise aujourd’hui, de l’étendue des travaux ? L’étendue des dégâts ?
Réponse de Mr Plagnol : Le point sur lequel il y a une quasi unanimité, et maintenant sur lequel, je crois, on ne reviendra pas, c’est le tracé en souterrain. Mais attention, l’implantation des gares et notamment les super gares du Grand Paris ne se feront  pas en souterrain. A Créteil l’échat, les architectes ont imaginé une tour de 120 mètres de haut. A Champigny le Plan, une espèce de pieuvre qui fait penser aux sorties de Shanghai  ou de Hong Kong etc
Les super gares ne seront pas uniquement souterraines.
Et c’est pour ça que sur le noeud éventuel de Champignol, il faudra être extrêmement prudent d’autant plus que ce serait un nœud de plusieurs réseaux. Les travaux, il ne faut pas mentir aux gens, ce sont des travaux importants et lourds et sur les pouvoirs d’expropriation dans le cadre d’une gare qui serait un nœud ferroviaire majeur ça n’a rien à voir avec l’interconnexion raisonnable qu’on peut tout à fait envisager.
Sur l’observation sur les parkings, la personne disait que si il y avait un maillage très dense il n’y aurait plus de problèmes de parking, ça n’est pas faux mais ça n’est pas vrai non plus, parce que dans le cas de Saint Maur, si vous n’avez pas de gare au sud de St Maur, il y a toute une population qui viendrait du plateau briard. C’est un bassin de population qui est amené à augmenter dans les années qui viennent qui viendrait rejoindre le RER A  à Saint Maur. C’est déjà pas mal le cas dans les différentes gares de Saint Maur, notamment à La Varenne et à Champignol.
Il y a des gens qui disent : « Ce serait bien d’arranger la place de la gare de Champignol qui en aurait bien besoin ». On est tous d’accord là-dessus et par parenthèse, toute la réflexion  qu’on avait initiée a été gelée par le débat sur le Grand Paris. Parce que les partenaires de la ville, que ce soit le Conseil Général, la RATP, les réseaux ferrés de France etc et c’est compréhensible, ne veulent prendre aucune initiative tant que on n’est pas sorti du débat sur le Grand Paris. C’est pour ça que tous nos efforts pour relancer l’aménagement de la place de la gare n’ont pas donné grand-chose.
Tout le monde serait preneur d’une rénovation intelligente de la gare qui améliore les flux de circulation, bus, vélos … mais hélas, ça ne se limiterait pas à une petite rénovation sympathique. Il faut bien peser tous les tenants et les aboutissants. Il ne faut pas rêver.
On n’aura pas la petite gare comme un métro parisien dans un quartier tranquille sans avoir tous les inconvénients d’un nœud de transit.

16°) Habitant d’Adamville. Tout le problème est de remplacer la voiture par des transports que tout le monde ait envie de prendre. Je fais 12 km tous les jours, si je prends des autobus qui peuvent être très pratiques, je mets 1h30, une moyenne de 8 km/h. A pieds, j’irai peut être aussi vite. Au-delà de ça le problème est le Grand Paris et Arc Express. Les projets semblent tout à fait intéressants. Ils semblent aussi pharaoniques, 35 milliards de budget ce n’est pas rien. C’est pour ça que parallèlement à ces deux projets, est ce qu’il ne faudrait pas dans un premier temps améliorer l’existant, la ligne A, plus la création de lignes directes entre Saint Maur et le Château de Vincennes, la ligne 1 est efficace, entre Saint Maur et les gares de la ligne 8, un direct qui fasse Saint Maur jusqu’à Thiais. L’orientation actuelle qui serait peu coûteuse pourrait être intéressante et beaucoup moins chère que ces deux grands projets pharaoniques.
Réponse de Mr Plagnol : Dans le cahier d’acteurs, sur la quatrième page, on évoque un certain nombre de dessertes qui ne sont pas prévues du tout et c’est un problème.
Dont acte.

17°) Il est question de 15 ans, 20 ans, 35 ans voire plus, l’octogénaire un peu avancé que je suis a peu de chance de voir la réalisation d’un des projets, quel qu’il soit.
En ce qui concerne notre partie, la grande boucle de la Francilienne a été terminée après un demi-siècle. Alors, avez-vous des informations qui nous permettraient de donner, concernant Saint Maur et son environnement, un délai minimum et maximum ?
Je suis un peu inquiet quand un projet est décidé parce que les spéculateurs, à ce moment là,  sont aux aguets.
Réponse de Mr Berrios : Sur le temps nécessaire, dans le cas d’une procédure classique, dans 40 ans peut être plus, le Grand Paris on y sera encore. Sauf que, ce qui a été adopté n’est pas une procédure classique. On est dans une procédure d’exception, puisqu’on a confié à une société spécialement créée « le Grand Paris », le soin, non seulement  de décider le tracé mais ensuite de créer les aménagements. Une procédure d’exception car on confie au Grand Paris tous les droits en matière d’urbanisme. Donc, ils sont en situation d’aller très vite. C’est cela l’effet accélérateur. Pour autant, on a quand même de très longues années, aujourd’hui, personne n’est capable de nous garantir ni le calendrier ni l’intégralité du financement.
Il faut avoir ça à l’esprit, c’est que la société du Grand Paris, tracé et aménagement, c’est une procédure d’exception puisque c’est un organisme supra communal, supra départemental, supra régional qui cumule tous les pouvoirs en matière d’urbanisme sur le territoire sur lequel il s’inscrit.
18°) Pour parler du financement ?
Réponse de Mr Plagnol : Il y a 4 milliards qui ont été inscrits, si on imagine qu’il en faut au moins 30, je vous laisse calculer le pourcentage. 30 divisés par 4, on a un septième, en étant optimiste, du financement.

19°) Il semblerait qu’à partir d’aujourd’hui ou demain, les projets Grand Paris / Arc Express soient devenus caduques et ces projets antagonistes entre dans une phase de convergence. Ce qui parait une bonne chose pour nos finances et pour la réalisation future du projet. Dans votre questionnaire (questions 2 & 3), vous parlez bien de Grand Paris et Arc Express, dans la question 4, qui est pour moi la principale, le terme Arc Express a disparu.
Ce qui laisserait supposer qu’il a disparu du projet. Ce qui n’est pas le cas, c’est une convergence.
Réponse de Mr Plagnol : On aurait du écrire Grand Paris Express. Merci de le signaler. C’est la dénomination vers laquelle on irait semble-t-il.

20°) Effectivement,  il faut rester attentif dans le tracé en souterrain sur la ville de Saint Maur, il faut faire attention aux endroits où le tracé va entrer et sortir de Saint Maur. Est-ce qu’on va rentrer en tunnel ? En sortir en viaduc ?
Réponse de Mr Plagnol : Jusqu’à maintenant, que ce soit la Région ou l’Etat, ils ont raisonné à une échelle  beaucoup plus large que notre presqu’île. Ils ne sont pas encore rentrés dans le détail de ces questions. On m’a expliqué qu’ils vont poser des câbles à une profondeur de 15-20 mètres…je laisse la parole à une spécialiste :

Il y deux profondeurs. Aujourd’hui les différents projets envisagent un passage souterrain sous la totalité de la ville. Les gares imaginées, certaines sont profondes, d’autres moyennement profondes. Dans l’état  des études qu’on a consultées, qui sont des pré études, on est  dans des profondeurs qui sont entre 15 et 30 mètres, on ne pénètre pas dans Saint Maur à la même profondeur que se trouveraient les gares et on ne ressort pas à la même profondeur. Tout ça est lié au tracé, mais il y a eu des avant projets avec des pré estimations de profondeur nécessaire.
Réponse de Mr Plagnol : Ce sont des hypothèses. Ce sera  l’enquête publique, sur la base d’un tracé. On insiste dans le cahier d’acteurs, sur l’impact sur l’écologie du site exceptionnel qui est celui de notre presqu’île. Ça doit être un élément du débat, trop sous estimé jusqu’à maintenant.

21°) Habitant du quartier de la Mairie (Adamville). Concernant le financement, je crains que ce soit fait, en partie, sur le dos de l’immobilier. Il y aura vraisemblablement peu d’expropriations, on ne le sait pas, par contre ce qu’il risque d’y avoir beaucoup ce sont des droits de préemption. Est-ce que, dans le cadre du Grand Paris, ce sont les droits de préemption de la ville de Saint Maur qui jouent ou est ce le Grand Paris qui prend le relais.
Réponse de Mr Plagnol : Sur les financements, ça dépendra du tracé et des procédés choisis. On estime que la fourchette basse c’est plus de 30 milliards. En France on a toujours tendance à sous estimer les budgets pour s’apercevoir ensuite qu’on n’a pas d’argent. C’est ce qui s’est passé pour l’A86.
Sur les pouvoirs, je le redis, la Société du Grand Paris, si l’on est dans le cadre du Grand Paris, car on ne sait pas ce qu’il en serait aujourd’hui pour les gares « Orbival » ou « Arc Express » qui seraient intégrées dans ce tracé, mais en tout cas les nœuds stratégiques du Grand Paris, la Société du Grand Paris a un pouvoir exceptionnel de préemption qui s’impose aux communes. L’état, dans sa grande bonté, serait prêt à déléguer aux communes le pouvoir de préempter si les communes s’engageaient à préempter tout ce que veut l’état !
C’est inacceptable, je le redis avec force.

22°) Habitant de Champignol. Quid des carrières souterraines ? Au niveau des transports vers Paris, il y a plus de 50% de Saint Mauriens qui doivent aller travailler sur la région Parisienne, Paris et l’ouest, étant donné que c’est là que se trouvent les bureaux. J’aurais aimé avoir des informations.
Réponse de Mr Berrios : Sous l’ensemble de la ville, il y a des carrières souterraines. Le tracé serait à 15-20 mètres de profondeur, bien en deçà des carrières.
Réponse de Mr Plagnol : Sur les flux, la grande majorité des Saint Mauriens travaille en région parisienne et une bonne partie à l’ouest puisque malheureusement, le déséquilibre entre l’est et l’ouest demeure et même s’aggrave. Il y a toujours plus de logements à l’est et toujours plus d’emploi à l’ouest. C’est une des raisons pour lesquelles ces déséquilibres se traduisent par une congestion des lignes RER et dans le cas du RER A, il faut prendre en compte en plus le développement du bassin d’emploi de Marne la Vallée. Le Grand Paris n’a pas abordé cet aspect mais a aussi pour mission d’atténuer à terme ces déséquilibres en développant des pôles de compétitivité, où se développe des emplois moins loin des domiciles.